Abrolka

Holowanie na paralotni


#1 2013-06-10 22:14:18

Wyciagarka dyskusje

Gość

Wyciagarka dyskusje

Nie wiem od czego zacząć od pozytywów czy wprost przeciwnie .
Przy czym chyba nie cena jest mankamentem tylko, bardzo ambitne podejście konstruktorów którzy wszystkie problemy starają się rozwiązać optymalnie.
A życie uczy, że nie zawsze się da i czasem trzeba się zgodzić na kompromis. Faktem jest, że postawiłem tyle wymagań i warunków które abrolka ma spełniać że chyba nie jest możliwe ich spełnienie.
Ma być: mała, kompaktowa, lekka ale też trwała, precyzyjnie, płynnie oddawać linę ipokazywać rzeczywistą siłę oddawania a nie jakieś ciśnienie w układzie, pokazywać szybkość odwijania się liny, ma mieć możliwość regulacji siły holu (hamowania) z za kierownicy, zwijanie z powietrza zanim lina opadnie na ziemię,, najlepiej bez hydrauliki bo na ogól cieknie, zapowietrza się i jest zawodna, beben na 2000m liny dyneema 2,5 mm (800kg wytrzymałości), zakładana na hak holowniczy tak by jedna osoba sama mogła założyć i zdjąć, po odwinięciu całości liny (dotyczy krótszych lin) ma dalej pokazywać siłę holu tak jak malinka, ma się nie grzać czyli musi pozwolić holować komercyjnie raz za razem i ma być idioto- odporna (teraz kobiety nie czytają : jak już wszyscy polecą w piz..u to sadzamy dowolną babę i też da radę nas wyholować).
Prawie wszystkie moje zachcianki udało się zrealizować. Zostały 2 problemy z którymi jeszcze walczymy.
1. Silnik do zwijania - brak silników dużej mocy na 12 V.  Rozruszniki trudno nazwać silnikami bo praktycznie chodzą na zwarciu i pobierają taką ilość prądu, że przy bardzo częstych holach i długiej linie instalacja w aucie zaczyna szwankować a kable prądowe świecić. Ale mamy nowy inny silnik do przetestowania zobaczymy, może się nada.
2. Układanie liny. - W abrolkach to spory problem. 95% abrolek oddaje linę nie płynnie tylko skokowo. Pod czas zwijania lina nie jest zbyt mocno naprężona (odwrotnie niż w wyciągarkach) bo spadochronik nie daje przecież zbyt dużego oporu. Przy holu (rozwijaniu) pod obciążeniem wcina się po między zwoje dochodząc nawet do spodu bębna i potrafi się na chwilę zakleszczać co daje efekt skokowego oddawania liny (paralotniarzem huśta w powietrzu przód tył). Aby tego uniknąć musi być szerszy bęben i większy posuw poprzeczny układacza dzięki czemu każda następna warstwa liny na bębnie jest ułożona  pod dużym kątem do poprzednie dzięki czemu lina nie wcina się między zwoje. Ale...
Powoduje to , że  przy holu na układacz działają bardzo duże siły boczne niszcząc napędzający ślimak lub krzywiąc rolki. Musimy wybrać czy masywniejsza, trwalsza konstrukcja ale to cena i waga czy też sposób odpinania (luzowania) układacza na czas holu z automatycznym załączeniem go do zwijania.
Całość prac wykonuje firma na co dzień zajmująca się automatyką, robotyką, projektowaniem i budową maszyn. w pełni profesjonalna, elementy wypalane laserem , obróbka na obrabiarkach numerycznych. Do tego sami zaangażowani bo 3 z nich w tym szef też paralotniarze.
I tu jest problem. Zajmują się projektem skokowo w przerwach między zleceniami. Jesteśmy już blisko celu ale w zeszłym tygodniu podpisali jakiś nowy kontrakt i do 18.06. nie dotkną tematu. Myślę, że wcześniej jak w połowie lipca  egzemplarz produkcyjny nie będzie gotowy. Czyli sprzedaż początek sierpnia.
Cena ostateczna nie jest jeszcze ustalona bo nie wszystko jeszcze rozwiązane ale szacuję, że nie przekroczy 5-6 tyś zł. Dla porównania  ta litewska G6 advanse kosztowała ponad 3tyś euro netto bez liny i bez spadochronu. a ta nowa nie wiem bo wprowadzili ją bardzo nie dawno. A najlepsze , że po zapłacie 50 % zaliczki czeka się na nią 6 miesięcy bo taką maja kolejkę chętnych.
Jak was bardzo ciśnie i macie skądś pogodę , bo u nas nie ma,  to zróbcie malinkę - koszt 800 zł + lina. Jak możecie poczekać to pisz na początku lipca potwierdzę Ci na jakim etapie jesteśmy i być może będę juz znał ostateczną cenę.
Odnośnie dyskusji na grupie.
To co ostatni dyskutant napisał to totalna bzdura. Nie ma bezpieczniejszego wyżej holującego i to  na krótkim terenie urządzenia niż DOBRA abrolka. No i dodatkowo praktycznie nie niszczy liny. Lina nie jest w ogóle ciągana po ziemi te 300m rozwijane na starcie (czyli kładzione na ziemi nie przesuwane) praktycznie od razu jest w powietrzu a potem zwijanie też jest z powietrza. Na malinkach głównym problemem nie jest jak się niektórym zdaje trudność w zmniejszeniu siły holu (poryw wiatru czy komin) gdy auto musi stawać a potem jechać na wstecznym choć wymaga to przytomnego kierowcy. Problemem jest notorycznie zdarzające pękanie liny podczas holu co na małych wysokościach jest cholernie niebezpieczne. A nawet świeżo kupiona lina przeciągnięta 2 razy przez całe lotnisko potrafi być już w paru miejscach uszkodzona bo trafiła na denko od butelki albo puszkę od konserw. Latam często na tandemie , czyli generuję większe obciążenia to niestety wiem co mówię. Rwę  liny od malinek regularnie i w zasadzie przestaję z nich korzystać chyba , że na singlu.
Dobra , pora lulu.
Daj znać czy jesteście zainteresowani czy idziecie w inną opcję bo za moment jakąś listę kolejkową będę tworzył. Już mam 8 zamówień a jeszcze słowa na grupie nie napisałem - ach ta poczta pantoflowa.
Pozdrawiam Krzysztof Zawadzki

#2 2013-06-10 22:15:30

krystiank

Administrator

Zarejestrowany: 2013-06-10
Posty: 5
Punktów :   

Re: Wyciagarka dyskusje

Krzysiek:
Cześć
tak w skrócie postęp prac związanych z wyciągarką
1. Przesłałem Krzyśkowi maila ze wstępną zgodą ale i zastrzeżeniem że muszę mieć zgodę całej grupy. Wydaje się być to najbardziej profesjonalną propozycją
2. Zgłosił się do mnie Darek z Ząbkowic Śląskich u którego leży w piwnicy stara abrolka i się kurzy ( zaproponował mi pożyczenie do końca roku
3. Odezwał sie też Witek z Bielska - ma na ukończeniu malinkę własnej produkcji. Potrzebuje tylko liny, wsparcia i drogi półtora kilometra. Zapewniłem go o naszym wsparciu
4 Odezwał sie Bolo Bogdan z Kazimierza ma używaną Abrolkę + buggy na bazie golfa II za 2500zł ( stalowa lina do wymiany,  silnik do zwijania liny do wymiany zaprasza na hole w celu wypróbowania)
z tego co mówił żeby uzyskać hole około 600m-1000m trzeba mieć ok 2-3km drogi

Moja propozycja:
1. Jechać do Bogdana ekipą przetestować zestaw - najbardziej atrakcyjny cenowo
2.  ustanowić wstępną składkę po 500zł zebrać kasę i kupić DYNEMĘ ok 1km
3. Wspierać Marcina w projekcie stacjonarki ze skutera ( przyda się w Biskupicach)
4.  Zaprosić Witka zrobić bloczek i rozpocząć szkolenie u Waltera na malince z bloczkiem ( Walter co Ty na to?)
5. Uzyskać zgodę od Aeroklubu na rozpoczęcie szkolenia i holowanie na terenie lotniska ( Krystian jak postępy?)
6. Zapisać się na kupno profesjonalnej abrolki autorstwa Krzyśka po uzyskaniu wglądu do zdjęć ew. skróconych planów tego wynalazku
7. Spotkać sie w przyszłym tygodniu
8. SZUKAĆ DRÓG W OKOLICY CZĘSTOCHOWY!!!!!! nieustająca prośba do wszystkich!!!!!
 
Do Zwierzaka: jest szansa na tą przyczepkę? Marcin może potrzebować platformy do transportu.

Offline

#3 2013-06-10 22:18:58

krystian

Gość

Re: Wyciagarka dyskusje

Krzysiek

KUPUJEMY OD BOGDANA SKŁADKA 500zł od łba
musimy dokupić linę
buggy w zestawie jest boski ;-) !!!

https://picasaweb.google.com/1062963022 … 9461316098

https://picasaweb.google.com/106296302290494660415/BolkowaAbrolka2002#5886800969461316098

#4 2013-06-11 22:13:20

Bartek

Gość

Re: Wyciagarka dyskusje

Oferta bogdana jest naprawdę super. 
Dzięki też Krystian za założenie forum.  Może to ułatwi i przyśpieszy kontakt. Fajnie by było gdyby każdy sie na nim "odhaczył" żeby było wiadomo kto jest zaangażowany w projekt ambrolkowy.
Uważam, że należy konkretnie ustalić kilka spraw.

1. Ustalić skarbnika. Podać konto do składek. Nieśmiało bym zaproponował Krystiana, bo jest taki jakoś  dobrze zorganizowany i w ogóle.
2. Znaleźć chętnych do wyjazdu do Bogdana. To chyba Sobota albo Niedziela
3. Odliczyć chętnych i poprosić  Waltera o przeszkolenie nas. (Ustalić termin i koszta)
4. Zakupić linę. Trzeba by ustalić jaka długość? To może ktoś z doświadczeniem podpowie. Nie mam pojęcia jaka ma być grubość tej linki.
(mogę ja kupić na firmę to będzie 23% mniej. Ale jak sie wychylam to nie ma tematu)
5. pomodlić się o pogodę.

Pozdrawiam wszystkich i cieszę się ze w Częstochowie jest nas tak dużo. Trzeba by tylko razem polatać.

#5 2013-06-12 10:54:41

KS

Gość

Re: Wyciagarka dyskusje

podpisuje się pod Bartkiem
jestem za Krystianem
Krystian zmobilizuj naród żeby sie zapisał na forum albo chociaż dał kase - mi wszystko jedno. Krystian na skarbnika!!!!
pozdro
Krzysiek Birdy

#6 2013-06-12 11:13:41

Krystian

Gość

Re: Wyciagarka dyskusje

Witam

Probuje skontakowac sie z Cielakiem ale na razie nie odbiera, nie wiem czy ma moj numer telefonu i moze dlatego nie odbiera. Wyslalem mu SMSa z namiarami na email i forum. Licze ze sie odezwie i pomoze nam w ocenie stanu technicznego Bohdanowej wyciagarki.

Krystian

#7 2013-06-12 11:15:36

Krystian

Gość

Re: Wyciagarka dyskusje

Odnosnie lotniska i aeroklubu:

Porozmawialem na ten temat troche  z Miskiem, temat musi przejsc przez niego poniewaz jest on przewopdniczacym sekcji paralotniowej i jednoczenise naszym czlowiekiem z zarzadzie ACZ. Widze przychylnosc z jego strony ale temat i tak musi stanac na zarzadzie.

Krystian

#8 2013-06-12 11:16:57

Krystian

Gość

Re: Wyciagarka dyskusje

W celach finansowych uruchomilem specjalne subkonto, numer wysle emailem.

Krystian

#9 2013-06-12 13:12:41

Zwierzak

Gość

Re: Wyciagarka dyskusje

Krystian napisał:

W celach finansowych uruchomilem specjalne subkonto, numer wysle emailem.

Krystian

No to jednogłośnie zostałeś skarbnikiem


Gratulejszyn

PS

a co z tyi uprawnieniami kierownika startu i wyciągarkowego , na forum jest cosik o nowych przepisach, ale ja to mam problem z czytaniem ustaw jaki i rozbudowujących się postów na forum

#10 2013-06-14 10:34:57

xcwalter

Gość

Re: Wyciagarka dyskusje

Czesc

Liny poliestrowe bezrdzeniowe:
1.
srednica 3 mm
wytrzymałość 210 daN
cena brutto 0,32 zł mb


2.
średnica 3,5 mm
wytrzymałość 310 daN
cena brutto 0,38 zł mb

3.
średnica 4 mm
wytrzymałość 370 daN
cena brutto 0,70 zł mb

LINY z materiało 100 % DYNEEMA
Dyneema SL000-0375 SL
średnica 2,5 mm
wytrzymałość 375 daN
cena brutto 1,85 zł mb

Dyneema SL000-0500 SL
średnica 3,2 mm
wytrzymałośc 500 daN
cena brutto 2,25 zł mb

Lin poliestrowych mogę Ci wysłać próbki po kilka metrów

ceny dotyczą ilości o których rozmawialiśmy

jakby się tu dało wstawiać foty to mam foty tych tanich lin

#11 2013-06-14 10:46:42

Krystian

Gość

Re: Wyciagarka dyskusje

Ostatni update od Krzyska:
Abrolka Bogdana nie ma pomiaru sily holowanie ani sily dzialania hamulca, w tej wersji jest wiec skrajnei niebezpieczna poniewaz sila holowanie jest ustalana na oko holujacego (i jego doswiadczenie), trzba poszukac innego rozwiazania, byc moze bedzie to abroloka Kryszka Zawadzkiego. Nie wiadomo tez czy bedzie sie oplacalo doinwestowywac rozwiazanie Bogdana. Liny potrzeb okolo 1km wg cen do Waltera mozna sobie policzyc no i kwestia dorobienia brakujacych opcji (sila holowania lub chociaz hamowania bebna).
Poddaje ten temat pod dyskusje.

#12 2013-06-14 10:54:34

xcwalter

Gość

Re: Wyciagarka dyskusje

W naszej abrolce za 200 zł dokręcało się hamulec i gdy ciągnąłem, za linę to zegar pokazywał z jaką siłą holuję. Jak pokazywał 60 do dokręcałem mocniej znowu ciągnąłem za linę i jak lina zaczynała się rozwijać przy 80 kilo to się podpinało pilota i w górę. W trakcie holu wskazówka wędrowała w górę więc operator musiał na bieżąco odkręcać hamulec żeby za mocno nie holować.
Z biegiem czasu ogarnąłem temat na tyle, że gdy miałem tylko kierowcę ( Magdę) to ustawiałem hamulec na 60 kg, startowałem,  w trakcie lotu siła wzrastała i kończyłem hol ze 120 kg i było ok.
Wczoraj Wykonałem 3 hole za stacjonarką z ustawioną max siłą czyli na 130 kg.

#13 2013-06-14 19:30:37

krystiank

Administrator

Zarejestrowany: 2013-06-10
Posty: 5
Punktów :   

Re: Wyciagarka dyskusje

Misiek niestety nie popiera naszego pomysłu z lataniem na lotnisku, trzeba ominąć ta ścieżeke lub odpuścić temat.

Offline

#14 2013-06-18 15:11:51

Grzegorz Misiak

Gość

Re: Wyciagarka dyskusje

krystiank napisał:

Misiek niestety nie popiera naszego pomysłu z lataniem na lotnisku, trzeba ominąć ta ścieżeke lub odpuścić temat.

Krystian ja popieram zawsze dobrą inicjatywne,tylko powiedziałem ci ze zaczynasz od dupy strony. Mówisz o holowaniu na lotnisku nie załatwiając tego z Aeroklubem. Wiec gdzie tu logika.
To nie jest wiejska droga u Zdzicha tylko funkcjonalne lotnisko gdzie latają szybowce i samoloty.
Bez łączności lotniczej nie ma takiej możliwości żeby jeździć z lina po całym lotnisku.
Kiedyś tak holował się January Wojtak i był z tym problem bo jeździł po kołowance i blokował samoloty,ale dawał jakoś rade tylko ze wtedy był mniejszy ruch a teraz jest 0 40 % większy tym bardziej w weekendy.

#15 2013-06-18 15:31:25

Grzegrz Misiak

Gość

Re: Wyciagarka dyskusje

Grzegorz Misiak napisał:

krystiank napisał:

Misiek niestety nie popiera naszego pomysłu z lataniem na lotnisku, trzeba ominąć ta ścieżeke lub odpuścić temat.

Krystian ja popieram zawsze dobrą inicjatywne,tylko powiedziałem ci ze zaczynasz od dupy strony. Mówisz o holowaniu na lotnisku nie załatwiając tego z Aeroklubem. Wiec gdzie tu logika.
To nie jest wiejska droga u Zdzicha tylko funkcjonalne lotnisko gdzie latają szybowce i samoloty.
Bez łączności lotniczej nie ma takiej możliwości żeby jeździć z lina po całym lotnisku.
Kiedyś tak holował się January Wojtak i był z tym problem bo jeździł po kołowance i blokował samoloty,ale dawał jakoś rade tylko ze wtedy był mniejszy ruch a teraz jest 0 40 % większy tym bardziej w weekendy.

I żeby nie było. Jestem za ,ale żeby się holować na lotnisku trzeba spełnić kilka spraw.
Dogadać sprawę z Aeroklubem lub znaleźć miejsce do holowania dodatkowe z kierunkiem północ -południe bo lotnisko funkcjonuje na wschód i zachód.
Jeśli się holować na lotnisku to musi być łączność radiowo-lotnicza mowie o wyciągarkowym bez tego może dojść do kolizji a tego nie chcemy jako sekcja działająca na lotnisku.
Żeby się holować na lotnisku (i nie tylko) każdy z was musi mieć ŚK+ubezpieczenie obowiązkowe OC oraz przeszkolenie H ale to juz chyba z Walterem załatwialiście.
No i należeć do Aeroklubu Częstochowskiego lub płacić miesięczna darowiznę na Aeroklub za korzystanie z lotniska.
Pozdrawiam Lotniczo

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
www.wsbadministracja.pun.pl www.a300.pun.pl www.teenager-hogwart.pun.pl www.pgklan.pun.pl www.wsowl2008.pun.pl